![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
В последнее время заметил за собой странную привычку - примерять на все услышанные/увиденные жизненные ситуации рамки еврейского закона, т.е. пытаюсь себе представить, что было бы, если бы в данную ситуацию попали правоверные иудеи, в любом случае поступающие строго по галахе. Пример - тут.
Когда-то давно я смотрел потрясающий фильм "Выжить"("Alive"). Самолет с молодежной футбольной командой терпит крушение где-то в Андах, часть пассажиров гибнет, другие на несколько месяцев застревают в заснеженных горах и на определенном этапе с голодухи начинают поедать останки своих погибших товарищей, благо погода не дает замерзшему мясу испротиться, и только благодаря этому остаются в живых.
Никому, конечно, не пожелаю пережить подобное, но еврейский закон на то и еврейский закон, чтобы давать ответ на все возможные ситуации. Если бы, не дай Б-г, имел место случай с командой "Маккаби"(Бней-Брак), главный тренер которой по совместительству также известный "посек" раввин Футболини. И вот на третий день, в лель-шабат, приползают к нему обессиленные оставшиеся в живых ученики и говорят: "Раби, сил больше нет, единственный выход - съесть покойного вратаря Изю Пуперштейна, он все равно умер, ему хуже не будет, так хоть благодаря ему мы спасемся!". А запасной вратарь Мотя отказывается Изю кушать, говорит: "Да я с ним пять лет в хевруте учился, как же я его есть стану?". И вот перед главным тренер-раввином три возможных ответа и из них он должен выбрать только один единственно правильный:
1. Нельзя Изю кушать, где это видано, чтобы еврея средь бела дня в пищу употреблять, да и гарнира у нас к нему нету.
2. Можно Изю кушать, а кто человеческое мясо не очень любит, может свою порцию отдать мне, а Изя все-равно плохим вратарем был.
3. Нужно Изю кушать, несите-ка его быстренько сюда, мы его поделим и все без исключения обязаны съесть свою порцию, чтобы выжить и выполнять заповеди и в дальнейшем. Кроме того, сегодня шабат, а какой шабат без мяса?
Что ответит раввин?
Если кто-то знает, обсуждался ли данный вопрос в еврейской истории ("матери будут есть плоть детей своих" и т.п.) - поделитесь ссылками.
(П.С. Я бы первый ответ сразу отбросил, а вот из остальных двух что выбрать?)
June 27 2005, 11:09:29 UTC 6 years ago
А по существу, вроде ды пикуах нефеш дохе аколь кроме трех йиарег ве ло яавор.
June 27 2005, 11:12:54 UTC 6 years ago
20 съели 3480.
А по существу,
Так 2 или 3?
6 years ago
June 27 2005, 12:29:29 UTC 6 years ago
При этом - Изю Пуперштейна нельзя кусать при жизни. И уговаривать его поскорее откинуть концы - тож нельзя.
June 27 2005, 12:34:23 UTC 6 years ago
Ну, почему же? Уговаривать, наверное, можно, можно даже ходить по кругу и бормотать "умри, умри", главное при этом не сорваться и не заткнуть ему нос и рот рукой.
6 years ago
June 27 2005, 22:54:55 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 27 2005, 12:31:56 UTC 6 years ago
Принцип в том, что это и так ясно любому нормальному человеку, а Тора не дана злодеям.
А вообще, заранее оценить настолько экстремальную ситуацию мне кажется практически невозможно. Также, как невозможно предсказать как каждый из нас себя в ней поведет.
На меня например, каждый раз при чтении Эйхи заново нападает ужас, когда произносят:
יְדֵי נָשִׁים רַחֲמָנִיּוֹת בִּשְּׁלוּ יַלְדֵיהֶ
June 27 2005, 13:22:14 UTC 6 years ago
А так - да, увы, случаи, когда при страшном голоде ели мясо умерших, описаны в ТАНАХе неоднократно. (Т.е. ответ - 3).
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 27 2005, 15:09:51 UTC 6 years ago
Для аборигенов, которые съели Кука это не было так очевидно. Хотя вроде бы люди как люди.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 28 2005, 00:04:55 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 27 2005, 16:00:12 UTC 6 years ago
Есть примеры из Танаха и Гемары.
June 27 2005, 16:12:54 UTC 6 years ago
June 27 2005, 16:12:47 UTC 6 years ago
Из Танаха:
Малахим Бет 6:25-30:כה וַיְהִי רָעָב גָּדוֹל בְּשֹׁמְרוֹן, וְהִנֵּה צָרִים עָלֶיהָ: עַד הֱיוֹת רֹאשׁ-חֲמוֹר בִּשְׁמֹנִים כֶּסֶף, וְרֹבַע הַקַּב חרי (דִּב-) יוֹנִים בַּחֲמִשָּׁה-כָסֶף. כו וַיְהִי מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל, עֹבֵר עַל-הַחֹמָה; וְאִשָּׁה, צָעֲקָה אֵלָיו לֵאמֹר, הוֹשִׁיעָה, אֲדֹנִי הַמֶּלֶךְ. כז וַיֹּאמֶר אַל-יוֹשִׁעֵךְ יְהוָה, מֵאַיִן אוֹשִׁיעֵךְ; הֲמִן-הַגֹּרֶן, אוֹ מִן-הַיָּקֶב. כח וַיֹּאמֶר-לָהּ הַמֶּלֶךְ, מַה-לָּךְ; וַתֹּאמֶר, הָאִשָּׁה הַזֹּאת אָמְרָה אֵלַי תְּנִי אֶת-בְּנֵךְ וְנֹאכְלֶנּוּ הַיּוֹם, וְאֶת-בְּנִי, נֹאכַל מָחָר. כט וַנְּבַשֵּׁל אֶת-בְּנִי, וַנֹּאכְלֵהוּ; וָאֹמַר אֵלֶיהָ בַּיּוֹם הָאַחֵר, תְּנִי אֶת-בְּנֵךְ וְנֹאכְלֶנּוּ, וַתַּחְבִּא, אֶת-בְּנָהּ. ל וַיְהִי כִשְׁמֹעַ הַמֶּלֶךְ אֶת-דִּבְרֵי הָאִשָּׁה, וַיִּקְרַע אֶת-בְּגָדָיו, וְהוּא, עֹבֵר עַל-הַחֹמָה; וַיַּרְא הָעָם, וְהִנֵּה הַשַּׂק עַל-בְּשָׂרוֹ מִבָּיִת.
Все конечно согласны, что речь идет об уже умерших детях.
June 27 2005, 16:18:38 UTC 6 years ago
Re: Из Танаха:
Тот факт, что так делали не доказывает того, что так должно было быть. В Танахе много различных историй рассказывается, но это не значит, что все перечисленные там деяния соответствуют еврейскому закону. Поэтому, если можно, что-нибудь из Гемары или из комментаторов.June 28 2005, 02:16:31 UTC 6 years ago
June 28 2005, 07:26:08 UTC 6 years ago
Вы отходите в сторону, ну, и я тоже
Скажите, много вам известно сегодня людей, которые перед едой соленого огурца омывают руки? На всяких "кабклат паним" и "кидушах" это же стандарт - кугель и соленый огурец, и никто не делает "нетилат ядаим". А между прочим, такова галаха.6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 28 2005, 12:35:51 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 28 2005, 08:04:05 UTC 6 years ago
June 28 2005, 08:12:51 UTC 6 years ago
Опять тот же вопрос - почему 3, а не 2?
6 years ago
6 years ago
June 29 2005, 05:45:05 UTC 6 years ago
Ух, какая интересная тема тут!..
Насколько я помню, закона шхиты распространяются только на кошерных животных. Значит, к человеку это не относится.С умершими есть большая проблема: отравление трупным ядом.
Ещё одна проблема с умершими: надо хоронить в день смерти и нельзя обращаться с останками даже пренебрежительно, так как из-за остаточной связи между душой и телом умершего такое обращение с телом доставляет серьёзные муки душе.
Желать смерти еврею или приближать её (активно или пассивно) - запрет деорайта (активно) или дерабанан (пассивно).
Отрезать орган от живого (человека) с утилитарной целью (например, съесть) не подпадает под запрет "не есть часть от живого", так как это относится только к животным. Но всё равно запрещён деорайта. Причина: нанесение невосполнимого физического ущерба, причинение физических и моральных страданий.
Теперь, как быть в приведённом примере, когда есть прямая угроза жизни из-за голода? Насколько я помню из комментариев на Мегилат Эйха, случаи канибаллизма приводятся не с целью легализации таковых при условии тотального голода, а как демонстрация ужасов голода в результате осады, когда люди перестают быть людьми и совершают тяжкие преступления. Там каннибализм описывается как завершающая изуверская стадия убийства, что запрещено при любых обстоятельствах (не приводите, пожалуйста, контрпримеры убийств на войне, по приговору еврейского суда и пр.)
Значит, остаётся два варианта: есть часть от живого или от трупа. Как ни странно, первый вариант мне кажется легче. Похороны (предание земле) умершего еврея считается настолько важной заповедью (мет мицва), что обязывает коэн гадоля оскверниться в йом кипур ради похорон при условии, что некому больше ими заняться. Писание устами Яакова-авину называет похороны "истинная милость". Тора обязывает относиться с уважением к повешенному (после казни!) трупу преступника и похоронить его до заката. И кажется мне, что даже когда идёт речь о выживании, воспользоваться мясом умершего еврея не так-то просто с точки зрения еврейского закона. Опять-таки, не забывайте про смертельную опасность отравления трупным ядом.
June 29 2005, 06:01:55 UTC 6 years ago
Re: Ух, какая интересная тема тут!..
Мордехай, Вы первый, кто серьезно отнесся к ответу 1, все до сих пор больше на третий ответ косились, в крайнем случае на второй. Жалко только, что так поздно, уже все отвечающие разбежались, а так бы наверное с Вами поспорили.С трупным ядом проблем нет, так как мороз, снег, мясо как из морозилки.
Насчет случаев из Танаха - согласен, мне тоже кажется, что там не указания к действию упомянуты.
Я вот только не понял, почему отъесть от живого человека часть Вам кажется легче, чем от трупа, все таки таким образом жизнь человека ставится под опасность?
July 4 2005, 16:35:43 UTC 6 years ago
Re: Ух, какая интересная тема тут!..
Насколько я помню, они их в снег закапывали. Так что похороны формально состоялись.Что значит "относиться пренебрежительно"? Откопать и использовать для спасения жизни - это никак не пренебрежительное отношение имхо
6 years ago
6 years ago
January 25 2006, 18:26:47 UTC 6 years ago
Ну блин! Человек может обходиться без пищи месяц. А они на третий день людоедством занялись. Нежные какие!
January 25 2006, 22:50:20 UTC 6 years ago
Как бы то ни было, количество дней здесь ни к чему не обязывает - прошло три дня, месяц или год - ответ все равно будет тот же самый.
January 26 2006, 18:43:58 UTC 6 years ago
Итого: хорошо бы усвоить, что в нужнике не обсуждают галахические проблемы.
January 26 2006, 21:16:30 UTC 6 years ago
Насчет обсуждения галахических проблем у себя в журнале позволю себе не согласиться. Ничего провокационного в этом, да и в других моих постах нормальный человек не увидит, а ненормальный может найти абсолютно в любом из моих постов причину для ненависти. Да и если я вообще ничего писать не буду, ненавидеть меня меньше от этого они не станут, им хватает того факта, что я еврей. Логически же мыслящий человек пройдет по их ссылке, прочитает то, что написал я и поймет, что ничего ненормального в иудаизме нет, а раздающиеся вокруг вопли - всего лишь бред параноиков. Я к людям ненавидящим меня из-за национальности/религии в журналы не лезу и спорить с ними не намерен, но и прятаться от них не вижу смысла, "волков бояться - в лес не ходить", максимум, можно, как в данном случае, временно прикрыть пост, чтобы страсти не разжигать. Если же какая-нибудь мразь станет пачкать у меня в журнале, жж предоставляет достаточно средств для виртуальной борьбы с ублюдками.
В любом случае, спасибо огромное за опеку, если еще подобные "наезды" попадутся на глаза - свистите. :)